بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيد المرسلين محمد وعلى اله وصحبه وسلم تسليما كثيرا كثيرا.
اما بعد:
هذه مشاركتي الاولى في منتدى عزوتي عيال الابرز وارجو من العلي القدير ان تكون بدايه موفقه لتعرفي بكم....المهم اخواني نبدا بالموضوع.....
اولا فلنبدا من النهاية (ولطالما تراود هذا السؤال ببالي) لذلك سنسير على عدة نقاط:
النقطة الاولى:ابناء سيدنا نوح عليه السلام(طبعا جميعنا نعرف ان نوح عليه السلام ابو البشرية بعد ادم عليهما وعلى جميع الانبياء السلام) اما اولاده فهم(يافث-سام-حام-كنعان) وهذا الاخير هو الذي لجا الى الجبل ليعصمه من الماء فاغرقه الله.....قال ابن كثير:ان كل على من وجه الارض اليوم من سائر اجناس بني ادم ينسبون الى هؤلاء الثلاثة
وروى الإمام أحمد أن الرسول صلى الله عليه وسلم قال: ( سام أبو العرب وحام أبو الحبش ويافث أبو الروم ).
اخواني دون الخوض في ذكرهم ونسبهم الى العالم نترك الصوره تتحدث......
النقطة الثانيه:اولاد سيدنا ابراهيم عليه السلام:باختصار شديد (ومثل ماتعرفون) هم اسماعيل ابن ابراهيم امه هاجر و اسحق ابن ابراهيم امه ساره (اذا بديهيا الكل من نسل نوح عليهم وعلى نبينا السلام).
النقطه الثالثة: اولاد سيدنا اسماعيل عليه السلام: قال ابن هشام : حدثنا زياد بن عبد الله البكائي ، عن محمد بن إسحاق المطلبي قال ولد إسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام اثني عشر رجلا : نابتا ، وكان أكبرهم وقيذر ، وأذبل ومبشا ، ومسمعا ، وماشي ، ودما ، وأذر ، وطيما ، ويطور و نبش و قيذما . وأمهم ( رعلة ) بنت مضاض بن عمرو الجرهمي - قال ابن هشام : ويقال مضاض . وجرهم بن قحطان ، وقحطان أبو اليمن كلها ، وإليه يجتمع نسبها - ابن عامر بن شالخ بن أرفخشذ بن سام بن نوح (اذا اسماعيل من ابناء سام ابو العرب-من حديث الذي لاينطق عن الهوى الذي ذكرناه في النقطة الثانية)
النقطة الرابعة(وهنا يكمن السؤال): كلنا سمعنا بالعرب العاربة والمستعربه؟؟؟!!!!وسمعنا بعدنان وقحطان!...ولكن البعض يقول ان العدنانيين هم المستعربه ! والقحطانيين هم العاربه؟؟......ولكن ماهي الخفاية وماهذا كله ؟؟اليس عدنان وقحطان اخوة(سيقول لي بعض المطلعين كيف تقول هذا والبعض سيوافقني الراي ولكن دعونا نتناقش)...
الرسول عليه أفضل الصلاة والسلام لا ينطق عن الهوي إن هو إلا وحي يوحي لقد قال النبي عليه السلام لقوم من أسلم والأنصار : ( ارموا بني إسماعيل فان أباكم كان راميا )رواه البخاري ...........
وما جاء في الصحيحين مخاطباً الأنصار عندما ذكر هاجر أم أسماعيل عليه السلام قال (فتلكم أمكم يا بني ماء السماء)
والجميع يعلم بأن الأنصار هم من العرب القحطانية.وهنالك من الإدلة الشرعية على نسبة قحطان إلى إسماعيل
قال الله تعالى { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا ارْكَعُوا وَاسْجُدُوا وَاعْبُدُوا رَبَّكُمْ وَافْعَلُوا الْخَيْرَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ (77) وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمينَ مِن قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيدًا عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ فَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلَاكُمْ فَنِعْمَ الْمَوْلَى وَنِعْمَ النَّصِير (78)} سورة الحـج
يذكر الأشعري في كتابه التعريف في الأنساب والتنويه لذوي الأحساب بأن الدليل على أن جميع العرب من إسماعيل قوله سبحانه: {مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ} . . .
فالأية الكريمة بدأت ” يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا ” والخطاب موجه للمهاجرين والأنصار ثم جاء قولة تعالى في الأيه التي تليها ” مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ -- وحديث الرسول الذي ذكرناه اولا مخاطبا الانصار(ارموا........)
ابن عمر رضي الله عنه يشهد لقول من جعل قحطان وسائر العرب من ولد إسماعيل عليه السلام قول رسول الله لقوم من أسلم والأنصار ارموا بني إسماعيل فإن أباكم كان رامياً
وكما قد قالت عائشة رضي الله عنها” لو تأخر الاسلام قليلا لأكلت تميم العرب ” وهي قبيلة عدنانية....ضع ثلاث خطوط تحت عدنانية لاننا سوف نصل لنتيجه.
ولكن....ولكن....لاااااااااااااكن.؟؟!! هل لليهود دور في هذا الامر؟؟ دعنا ننظر
اولا لم يذكر رسولنا الكريم العرب العاربه والمستعربه .
ولكن اليهود هم من وضعوها ليقللو من شرف وشان اشرف الخلق النبي العربي محمد عليه افضل الصلاة والسلام
وتكون لهم الافضليه في النسب؟!
كيف حصل ذلك؟؟ ساقول لك كيف: ورد في التوراة كلمة يقطن وترجموها بقحطان .وقد كذب ذلك القران الكريم بقوله تعالى ( وإلى عاد اخاهم هودا ) وعاد وهود من العرب البائدة الاّرامية .....والقحطانيون ينسبون الى عابر بن شالخ بن أرفخشذ بن سام بن نوح(او عامر لاني قلت في النقطة التي ذكرت فيها اولاد اسماعيل عليه السلام ان نسب القحطانيين عامر بن شالخ بن أرفخشذ بن سام بن نوح ولكن الاسم واحد اما عامر او عابر) ويقولون انه هو نفسه هود ؟؟؟!!! كيف ذلك ؟؟؟اليس هود من العرب البائدة وكلام الرب دل عليه...وهذا حديث يدل على ذلك ايضا....سال ابو ذر الغفاري رضي الله عنه الرسول صلى الله عليه وسلم عن الرسل العرب فاجابه قائلا(هود وصالح وشعيب ونبيك يا ابا ذر) ونبينا من نسل ابراهيم..وزعمهم ان قحطان من نسل هود لا يصح...لقوله تبارك تعالى(ملة أبيكم ابراهيم)........بعد هذا كله ادع الاستنتاج لك اخي (ابي اعرف اليهود وين يبون يوصلون؟؟)
ولكن نقول ان للقحطانيين فضل على الاسلام-بعد فضل الله- اذ ناصروه ودافعو عنه على خلاف اخوتم العدنانيين التي حاربته....اخيرا وليس اخرا ....قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( أنا خير ولد ادم ولا فخر )
تنويه: بعض أهل الأنساب يرون أن العرب البائدة هم عاد وثمود وجرهم وقحطان الأولى وطسم وجديس وعبيل وأميم وغيرهم وأن العرب العاربة هم بنوا اسماعيل عليه السلام ولذلك سميت الخيل عرابا وقحطان الأولى فنيت وبادت وهي غير قحطان الثانية وممن يرى أن قحطان الثانية من ولد اسماعيل الصحابي الجليل / عبدالله بن عمر بن الخطاب رضي الله عنهما وهو أحد أعظم العبادلة الفقهاء
*قوم قحطان عابرالاولى انقرضوا.....اما قحطان الثانية:قحطان بن الهيمع بن تيمن بن نابت بن إسماعيل ....ذهب بهذا القول ابن خلدون...ولا خلاف ان العدنانيين هم ابناء سيدنا اسماعيل.
في النهاية: ما عدنان ولا قحطان الا اخوة وهم ابناء سيدنا اسماعيل عليه السلام هذا كله من كلام رب العرش وكلام سيد المرسلين وكلام العلماء والمؤرخين........ولا تنسى:نحن قوم اعزنا الله بالاسلام فلو ابتغينا بغيره عز لاذلنا الله.
هذا كله والله اعلم! سبحان الله وبحمده اشهد ان لا اله الا انت استغفرك واتوب اليك
تم وبحمده تعالى:اخوكم المهندس مايكبرني لقب..طبعا الموضوع تم جمعه من اكثر من مصدر ويمكنك الحصول عليه بمجرد اخذ جمله معينه والبحث عنها بمحرك البحث..او باحد المصادر الاخرى غير الانترنت.....ولكم تحيتي يا عزوووووووتي ياعقيدية يا زبيدية يا مذحجية يا سامية ...يا مسلمين.
السلام عليكم
حياك الله اخانا الفاضل
وشكراً على اهتمامك
وكون عندك نفس اسلامي ما شاء الله عليك
انصحك بالدخول الى منتدى التراث والعادات والتقاليد في موقعنا هذا وهناك مشاركة كتبها الاستاذ الحقوقي رامي المنادي بعنوان العصبية القبلية
فيفها ارواء عطشك وسوف تتعرف الى معنى القومية العربية الحقيقي
كما كنت اود ان اشاركك الآن في الموضوع ولكن يومي هذا كان حافل ولا أقوى الآن على الكتابة والنقاش
ولكن موضوعك لن يمر هكذا وخصوصاً وانه قد حمل الكثير من المغالطات اللتي خالفت بها الأمة جمعاء والعلماء الذين ذكرتهم
على كل الاحوال لنا لقاء
وحياك الله بين اهلك
في امان الله
اخي ساجد المرواني....اشكر لك هذا المرور العطر والصادق ....ولكن اخي اولا واخيرا هي هي تساؤلات ومنذ البدايه اسميت الموضوع (سؤال) وانا من خلال كلامي لا اجزم ولكن في النهاية اتسائل واذا كان لك راي اخر فاتمنى منك ان تتطرحه لكي احرث تلك البقعة الخالية من جهلي وازرعها بما تقدمه من توضيح ولك ولكل الاخوة فائق الاحترام والتقدير
السلام عليكم
اخانا الفاضل هل قرأت المشاركة اللتي أشرت لك عليها
ما رأيك.........!
وبالنسبة لموضوعك
1- الاستشهاد بالآية خاطىء
وكلمة الأب هنا للتعظيم
كوصف الله سبحانه وتعالى لأزواج النبي صلى الله عليه وسلم بأمهات المؤمنين
وهذا التفسير معتمد عن جميع المفسرين عدا الذي ذكرته انت
كما يندرج تحت هذا الوصف حديث الرمي وحديث بني ماء السماء ايضاً
2- ان الانبياء لا يتفاضلون بالنسب ولا يتشرفون به بل يشرفونه
3- الاستنباط المتلاحق الذي تأتي به ضعيف ويخالف ما اجتمعت عليه الأمة
4-ولو فرضنا ان عدنان اخو قحطان (رغم الفارق الزمني الكبير بينهما) هذا فلا ضير بل كل الخير
5- الأهم والأخطر
أن مفهوم (العربية) هو الذي ينبغي ان يصحح بعد ان طمسه القوميون
السلام عليكم
اخانا الفاضل هل قرأت المشاركة اللتي أشرت لك عليها
ما رأيك.........!
وبالنسبة لموضوعك
1- الاستشهاد بالآية خاطىء
وكلمة الأب هنا للتعظيم
كوصف الله سبحانه وتعالى لأزواج النبي صلى الله عليه وسلم بأمهات المؤمنين
وهذا التفسير معتمد عن جميع المفسرين عدا الذي ذكرته انت
كما يندرج تحت هذا الوصف حديث الرمي وحديث بني ماء السماء ايضاً
2- ان الانبياء لا يتفاضلون بالنسب ولا يتشرفون به بل يشرفونه
3- الاستنباط المتلاحق الذي تأتي به ضعيف ويخالف ما اجتمعت عليه الأمة
4-ولو فرضنا ان عدنان اخو قحطان (رغم الفارق الزمني الكبير بينهما) هذا فلا ضير بل كل الخير
5- الأهم والأخطر
أن مفهوم (العربية) هو الذي ينبغي ان يصحح بعد ان طمسه القوميون
وتقبل فائق الاحترام مع فائق التقدير
------------------------------------------------------------------------
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكر لك هذا المرور اخي.
اما بالنسبة للنقطة الاولى التي ذكرتها بالنسبة للاستشهاد بالاية.
فالتفسير ليس من عندي بل ذكره الاشعري في كتابه التعريف في الأنساب والتنويه لذوي الأحساب ...والشيئ الاخر فان للتفسير انواع:
1-التفسير بالمأثور(وله شروط يمكنك الرجوع اليها اذا احببت).
2-التفسير بالرأي (بالدرايه): وله انواع وشروط
اما انواعه:
1-الراي المذموم: وهذا لم ولن ياخذ به احد وانا منهم
2-الراي المحمود:هو ما كان مستنداً إلى أصول علميه من اللغة و الشرع ووفق ضوابط دقيقة واضحة وهو منهج جيد فقد حثنا جل وعلي علي تدبر آياته لقوله تعالي {أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها}.
اما شروطه:
-الرجوع إلى المأثور الصحيح عن النبي (ص) وعدم مخالفته.
-الرجوع إلى المأثور عن الصحابه وعدم مخالفتهم في التفسير.
-إلاعتماد على اللغة العربيه من التحرزعن صرف الآيات إلى مالا يدل عليه المشهور من كلام العرب.
- إلاعتمادعلي مقتضى الكلام وما يدل عليه القانون الشرعي من خاص وعام و مطلق والمقيد وناسخ و منسوخ.......
اما بالنسبه للنقطه الثانية التي ذكرتها:
فلقد ذكرت قول النبي عليه الصلاة والسلام(انا سيد ولد ادم ولا فخر )...وذكرت وجوب اعتزازنا بالاسلام في نهاية الموضوع......ونحن كمسلمين نعلم بان الانبياء يشرفون النسب ولكن...هل اليهود يعرفون ذلك...وهنا كان مربط الخيل.
اما بالنسبة للنقطة الثالثه التي ذكرتها:
فلا ادري ماتقصده بالضبط بقول اسنباط متتالي وانا اعيد واكرر (قال الله و قال الرسول)......وكنت اتمنى ان تحيطني علما با اجتمعت عليه الامه؟؟؟!!!
النقطه الرابعه التي ذكرتها:
بكل صراحه لا اعلم كم هو الفارق الزمني بينهم ولكن دعنا ناخذها من مبدا (المسلمون كلهم اخوة) والمثل يضرب ولا يقاس.....ولكن اخي هل تقصد انك تخالف انهم من اب واحد؟؟؟ لاني ذكرت انهم من اب واحد وهو اسماعيل عليه وعلى نبينا افضل الصلاة والسلام......ولم اذكر هذه النقطه الا للتحذير من اليهود الذين جعلو قحطان ابن لهود عليه السلام..!
النقطه الخامسه التي ذكرتها: استنتاج اكثر من رائع وانا مقتنع به واؤيدك به وبشده.
السلام عليكم
أخي وابن عمي لا نريد الاختلاف على امر لن يقدم او يؤخر واعود واقول ولئن فرضنا ان قحطان هو اخو عدنان الشقيق هذا الامر الى ماذا سيؤدي وما هي القضية اللتي سيحققها
وبالنسبة للتفسير كل كلامك يدور حول ان تفسير القرآن يكون بالقرآن نفسه او السنة او اللغة العربية
واللغة العربية هنا واسعة المجال وضابطها السنة والكتاب والاجماع
مثال انت تعرف الآية اللتي بينت حكم لمس المرأة فلو أخذنا باللغة العربية لكان الوجهان صحيحان وهو ان لمس المرأة مجرد اللمس او اللمس (الوطئ) ينقضان الوضوء فجاءت السنة وضبطت هنا الامر حيث صح ان النبي صلى الله عليه وسلم كان يقبل (امنا) عائشة ثم يصلي دون تجديد الوضوء
وهو الحال هنا مع كلمة اب وكلمة ام ونسبها لابراهيم عليه السلام او لزوجات النبي عليه الصلاة والسلام
2-اخي اليهود لا يعلمون ذلك ولكن يعلمون ان المسلمين يعتقدون بعدم تفاضل الانبياء في النسب فما الشاهد من ادخال اليهود 3-الاستنباط اقصد به النتائج المتتالية المعتمد على تفسير شاذ لآية وأحاديث
4- الاجماع
الله اكبر دونك كل كتب الانساب والتارخ واولها البداية والنهاية للحافظ ابن كثير الذي ذكرته
5-الفارق الزمني كبير جدا جدا واسماعيل عليه السلام تزوج نساء قحطانيات
6- ما الضير ان يكون قحطان ابن لهود (استغفر الله )
7-اخي وحبيبي وابن عمي لا نريد الخوض كثيراً في المسألة لانها والله ليست ذات اهمية
وتصبح على خير
لأني والله تعبان الله معاك
السلام عليكم
حسراوي العزيز
نحن الذين منك نستفيد ويشهد الله اني اكن لك كل المحبة والاحترام والتقدير
وبالنسبة لهذا الموضوع فالنتيجة المتحتمة عن النقاش ليست ذات اهمية كبرى لكي يبنى عليها مفاهيم جديدة
واهم شيء فيه هي الاشارة الى المغالطات الاستشهادية والاستنباطية اللتي وقع فيها الكاتب
ودمت في امان الله
اخوك
ساجد
بالنسبة لي اخي العزيز وبصراحة اقولها معلوماتي بهذا المنحى ضعيفة وانا عندي حب لكل مايتعلق بالتاريخ فكيف اذا كان هذا الموضوع وشكرا لتوضيحك المهم اخي الكريم ساجد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا اخواني اشكر لكم هذا المرور العطر
وبصراحة البارحة شاهدت مقالة للاخ رامي المنادي وقد دار نقاش طويل على اثر هذه المقاله بين الاخ ابو محمد الدميمي والاخ ساجد المرواني.
وبصراحه من خلال مطالعتي لحديثهما ومن خلال المعلومات التي امتلكها وجدت ان هذا اذا كان خلاف فهو فهو بقدم التاريخ ونقاشنا لن يزيد على خلاف من قبلنا شي ولكن سنبقى ضمن دائرة مغلقه.....لذلك ومن هذة المبدا فقد كفيتم ووفيتم اخوتي جزاكم الله عني كل خير
وسوف اعتبرها نهاية نقاش قد اعتبره من هم اكثر منا علما ان عقيم لن يقدم ولن يؤخر وفي النهاية ومن خلال مداخلاتكم العطره ساكرر ماقاله سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه.....نحن قوم اعزنا الله بالاسلام.......الخ