تسجيل جديد
اختر لونك المفضل
1 2 
مجلس الفكر والكلمة>الشوايا بين الحقبقة والوهم
 ساجد المرواني
 10:18 PM
 29.05.10
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أبناء العمومة الأعزاء هذا البحث المتواضع جاء من أخوكم لإيضاح بعض المفاهيم
وآمل أن لا أُفهم خطأً

نقول جاءت اليوم في موضوع للاستاذ الحقوقي رامي المنادي المحترم جملة ختم بها الموضوع وهي:

.......ما رأيكم يا شوايا ( كما يقول الديريون ) في هذا الموضوع ؟؟ .......
الشاهد من جملته كلمتين يدور حولها هذا البحث الذي كنت مؤجله الى وقت آخر ولكن سبق السيف العذل

اولاً : الكلمة الأولى : الشوايا

إعلم اخي الكريم - وفقك الله ورعاك - أنه لا يوجد في اللغة العربية هذا المصطلح إطلاقاً ونقول ما معنى شوايا
فئة قالوا شوايا جمع شاوي وهو من يشوي اللحم وعلى هذا نحن شوايا فنقول في هذا الموضع:

الشاوي نعم هو الذي يشوي اللحم ولكن الجمع ليس شوايا وإنما شُواة
وهذه قاعدة معروفة عند اهل الصرف أنَّ اسم الفاعل (المشتق وليس الجامد) المنتهي بياء معلولة يكون على وزن فُعاة
مثل:
راعي: رُعاة:والرعايا منه هو اسم المفعول
قاضي :قُضاة:والقضايا منه هو اسم المفعول
رامي :رُماة: والرمايا منه هو اسم المفعول
سابي: سُباة: والسبايا منه هو اسم المفعول
شاوي: شُواة: والشوايا منه اسم المفعول أي ان اللحوم المشوية هي الشوايا وهذا الاصطلاح نادر الاستخدام عند اللغويين
فلاحظتم معي كيف بطل المعنى وانقلب وهذا لغوياً
اما عرفياً وتاريخياً واجتماعياً فأعلم أخي القارئ - حفظك الله ورعاك - أن كلمة الشاوي -وليس الشوايا - تطلق على من يشوي اللحم ولكن متى كان العرب يشوون اللحم لضيوفهم لقد درج العرب على طبخ اللحم وجعله مرقاً وايداماً والمتتبع لاحاديث النبي صلى الله عليه وسلم يعلم ان ذكر اللحم وأكله كان مرتبطاً بطبخه وايدامه وانا اسألكم الآن لوجاء الى أحدكم ضيف اردت إكرامه غاية الكرم أيهما أوجه ان تذبح له الشاة وتقطعها الى بعض قطع وتطبخها بالمرق والايدام وتثرد له بها وتضع الراس في المنتصف
أم الأفضل جردها وشوائها وتقديمها كباباً وشقفاً
ولا تنسوا انَّ العرب يعتبرون انَّ الثريد من اجود انواع الاكل واشرفها بدليل حديث النبي صلى الله عليه وسلم الذي جاء في صحيح مسلم:
حدثنا ‏ ‏عبد العزيز بن عبد الله ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏محمد بن جعفر ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن عبد الرحمن ‏ ‏أنه سمع ‏ ‏أنس بن مالك ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏يقول ‏
‏سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏ ‏فضل ‏ ‏عائشة ‏ ‏على النساء كفضل ‏ ‏الثريد ‏ ‏على سائر الطعام ‏
فهل سيشوي العرب الاقحاح اللحم ام يثردونه
بالله عليكم متى كنا نشوي اللحم للضيوف بل كنا وما زلنا نطبخ اللحم ونثرد به المناسف الكبيرة

اذاً عرب الفرات ليسوا شوايا لانهم ليسوا لحم مشوي
ولم يعهد عنهم شوي اللحم بل ان كلمة شاوي (كمهنة) كلمة وضيعة عند العرب فالشاوي هو عامل الحانوت الذي يشوي اللحم وقد قال الاعشى في معلقته العصماء:

وقد غدوت إلى الحانوت يتبعني *** شاوٍ مشل شلول شلشلٌ شولُ

ومن قال انَّ الشوايا اتت من رعي الشاة او الشاوي هو راعي الشاة نقول له
إعلم أنّ هذا القياس فاسد وخاطئ لغةً ومضمونا وتاريخياً واجتماعياً
لغةً: لأنه بكل بساطة لفظ الشاة جامد اي غير قابل للصرف ليس له فعل ثلاثي ولا يشتق منه أي كلمة تدل على المعنى
مثال:
عجل جمعه عجول ماذا نسمي الذي يربّيها !! هل نسميه عجّال ام عاجي !!! نسميه راعي العجول
افعى جمعها افاعي ماذا نسمي الذي يربّيها!! هل نسميه افّاع ام فاعي!!! نسميه مربي الافاعي
وقس
على حصان وتيس وماعز كلها جوامد لا تُشتق منها كلمات
أما تاريخياً وعرفياً واجتماعياً
الله اكبر يكاد لا يخلو بطن من بطون العرب لا يرعى الشياه وكل الحضر كانوا يعرفون وما زالوا انَّ ابناء البادية يرعون الحيوانات من شياه وماعز وخلافه لماذا لم يطلق اسم الشوايا الا على عرب الفرات وبعض العشائر الشامية هذا اللقب ومن فترة قريبة جداً لماذا اللقب غريب في العراق لماذا لا يطلقونه الشوام مثلاً على عرب السويداء وحوران وحماة وحمص كبني معروف والموالي وبني خالد مع العلم انهم بدو ولهم عادات البدو واعمالهم بل ان فخذ الشعلان من الرولة أُطلق اسمهم على ارقى احياء الشام وهم البدو القساة رعاة الشياه والابل ولم يسموا الشوايا !!!!!
لماذا هذا القب يطلق على عرب المنطقة الشرقية في سورية دون العالم العربي كله !!!!!

الكلمة الثانية :( كما يقول الديريون )

نعم ومن قبلهم الجنود الافارقة والفرنسسين الذبن قدموا الى منطقتنا ورأوا افعال عرب الفرات وقوتهم وبداوتهم فذكّروهم بأؤلك الشاوية البربر و الامازيغ البدو المسلمين في بلاد الجزائر والمغرب الذين اذاقوا الفرنسيين الويل فما كان منهم إلا ان اطلقوا عليهم نفس الاسم
وإليكم ماجاء في تعريف الشاوية ولهجتهم في الموسوعة الحرة الفرنسية الجزائرية

الشاوية هم أمازيغ الشرق الجزائري، وهم قسمان:

* مستعربون في الشريط الحدودي مع تونس وفي خط التماس مع قبايل الحدرة الذي يمرّ بمدن عزابة، قسنطينة، شلغوم العيد، والعلمة وسطيف.
* محافظون (لا تزال الأمازيغية متداولة بينهم) وهؤلاء يتوزعون على ولايات سوق أهراس، تبسة، قالمة، خنشلة، أم البواقي، باتنة، بسكرة وسطيف، برج بوعريج وأهم تمركز للشاوية هو الجنوب القسنطيني

اللهجة الشاوية هي لهجة يتحدث بها الناطقون باللغة الأمازيغية من سكان الشرق الجزائري،
وهي من اللهجات الأمازيغية الزناتية التي تنتمي إليها النسبة الأكبر من اللهجات الأمازيغية في شمال أفريقيا.وتختلف تسميتها من بلد لاخر في الشمال الافريقي وفي الجزائر نجد نوعين من اللهجة امازيغية وشاوية الامازيغية خاصة في تيزي وزو وبجاية والشاوية في الشرق مثل خنشلة بانتة سطيف... كما نجد ان هناك اختلاف في بعض كلمات الشاوية في هذه المدن

الآن مارأيكم هل انتم شوايا كلااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
بل انتم العقيدات الزبيد وما ادراك ما الزبيد

ملاحظات :
1- هناك ادلة أخرى موثقة لكل كلمة قلتها ومن يريد الاستزادة زدناه
2- نحن من عقيدات الدير وأقول لكم هذه الكلمة لا يعرف معناها الذين تفسرونه أحد بل والله سمعت من أهل ادلب ان الكلمة معناها عندهم يعني النَّوَر
3-للامانة ورد في لسان العرب لابن منظور ما نصه:
((والشوية: بقية قوم هلكوا، والجمع شوايا ))

أخيراً عرب الفرات ليسوا شوايا بل أُطلق عليهم لأن شجاعتهم وطريقة عيشهم البدوية تشبه تللك اللتي عند الشاوية الامازيغ الذين لقنوا الفرنسسين وجنودهم الافارقة أقسى الدروس وهذا مافعله عرب الفرات

فلماذا تسمون انفسكم وترتضونه بهذا الاسم سؤال ينتظر الاجابة

سبحانك اللهم وبحمدك اشهد الا إله إلا انت استغفرك واتوب إليك

وكتب د.ساجد بن حسن المرواني

 ابو محمد ال دميمي
 12:34 AM
 30.05.10
ان ماجادت به قريحتك اخي الكريم
اقل مايقال عنه انه بحث لغوي
مختصر ومفيد عن هذه الكلمة التي اعتدنا ان ننعت بها
دون ان نكلف انفسنا بالبحث عن المعنى الحقيقي لهذه الكلمة
اما عني فانا لااتضايق منها ولاتعني لي الكثير
فالمراد منها اصطلاحا هو الذي اعول عليه ولااعول على المعنى اللغوي ابدا
فمن ممن يطلقون علينا هذه الكلمة يعلم معناها اللغوي؟
وبعيدا عن المراد اللغوي للكلمة هي تعني البدو الذين استوطنو الريف
فلا هم تمدنو ولاهم بقو على بداوتهم
وخيرا انوه الى ان العرب ليس من عادتهم شوي الذبائح لضيوفهم كما ذكرت اخي ساجد غير ان ابراهيم عليه السلام كان يشوي الذبائح لضيوفه
(}وَلَقَدْ جَاءتْ رُسُلُنَا إِبْرَاهِيمَ بِالْبُـشْرَى قَالُواْ سَلاَماً قَالَ سَلاَمٌ فَمَا لَبِثَ أَن جَاء بِعِجْلٍ حَنِيذٍ{
وهذه وردت لذهني دون ان يكون لها محل استشهاد في تعليقي
اخيرا اخي ساجد
شكرا لك

 ساجد المرواني
 12:47 AM
 30.05.10
السلام عليكم
أخي ابا محمد الدميمي
حياكم الله وبيّاكم
أخي الفاضل الموضوع ليس بحثاً لغوياً وحسب بل وتاريخي وإجتماعي وانا اوردت الشواهد اللغوية لأنها هي اللتي يفسر بها المستخدمون لهذا الاسم
ووالله ما شاع هذا الاسم إلا عندما ارتضوه عرب الفرات على انفسهم
وهم وما ادراك ماهم وما أفعالهم
هل انت لقبك الشاوي
هل انت أطلقته على نفسك
لا وألف لا
انت ابو محمد الدميمي العقيدي الزبيدي المذحجي القحطاني امام الله ورسوله والناس أجمعين
ودمت بسلام

 ابو محمد ال دميمي
 12:53 AM
 30.05.10
اخي ساجد يسعدني ان اكرر زيارتي لمتصفحك لما لمسته من اتساع افق لديك
على كلن اخي الحبيب
ذهب اهل الدثور بالاجور
وقضي الامر الذي فيه تستفتيان
فما عسانا فاعلين
مالحل برائيك؟
 ساجد المرواني
 01:14 AM
 30.05.10
أخي الحل بسيط
يبدأ عرب الفرات اولاً برفض التسمية في أنفسهم ومجالسهم ثم في منتدياتهم وذلك بالحجة والدليل وفي كتبهم إلخ.....
أما ان يتضايقوا من الكلمة وهم يرتضون تسميتها ويقرون بها في وقت واحد!!!
فهذا غريب

الأخ ساجد المرواني :

أنا أشكرك على هذا الجهد المبذول في كتاباتك ..

بالنسبة لهذا الموضوع (( الشوايا )) مثل ما ذكر أخي ابو محمد الدميمي لا يهمنا * فموضوعنا لا يتعلق بكلمة وإنما باستهتار واستهزاء لا يقبله لا عقل ولا منطق ولا دين .. وعمليه تربوية خاطئة تُبنى عليها أجيال .. وأنا وانت كوننا سكنّا المدينة وعشنا فيها لاحظنا هكذا ظواهر * فالطفل منذ أن بدأ يدرس في المدرسة يُغذى هذه الثقاافة ويبنى عليها .

لذلك أخي العزيز كلمة شاوي لا تضايقني وأنا دوم الافتخار بها حتى لو أرادوا بها السوء لأن أبناء ريف الفرات وأنت بالتأكيد تشاطرني الرأي : استطاعوا تحويل هذه الكلمة إلى معاني تدلل عليها وهي الكرم والشجاعة والمروءة ...الخ . من صفات أبناء الفرات .
لذلك هنيئاً لنا بهكذا لقب ...

تحياتي لك أخي ساجد المرواني

 ساجد المرواني
 03:48 AM
 30.05.10
السلام عليكم
أخي الاستاذ الحبيب رامي المنادي
دعنا من المجاملات.....
ما رأيك أن أعمامي وأعمام أبي وأعمام جدي وأخوالي وعشيرتي الأقربين لا يتورعون عن استخدام هذه الكلمة ضد أهل الريف
مع أنهم عقيدات ومن البوحسن ومن البوخميس بالتحديد وهذه العائلات هي :
الدهدوني والمرواني والطعمة والعواد ولا أعرف اذا يوجد غيرها
وعندما أسألهم لماذا هذا يقولون لأنهم متخلفين فأقول مدافعاً -مستخدم الاسلوب الخاطئ بالتفسير- بل لانهم يشوون اللحم
تتعالى قهقهاتهم - وهم والله متدينين ومحافظين الى ابعد الحدود - ولكن هذه ثقافة مدينتهم اللتي تربوا عليها
فأقول أليست بقية عائلاتكم تقبع بالعشارة
يقولون نعم ولكن نحن حضر وهم شوايا !!!! أمر عجيب
أخي رامي من أطلق هذا اللقب عليك وعلى عائلتك الكريمة هل ارتضاه جدك وأباك ألقاباً وأوصافاً لهم !!!!
قالوا العقيدات لفيف قلنا لا يضرنا.......
قالوا العقيدات شوايا -باحتقار- قلنا نرتضيه ولا يضرنا
أنا اعرف من ابناء الريف من يحاول تغيير نسبه العقيدي وينفر منه لكي لا يسمع هذه الكلمة -شاوي-
قسم من القرعان يعتقدون اعتقاداً كلياً انهم من آل البيت ويروجون شجرات النسب ومنهم الطبيب والشيخ والمهندس..
قسم من البوحسن يدعون الشمرية- كون البدو ليسوا شوايا- لنفس السبب وعندي أدلة وأسماء
وقس على ذلك ..... سمعتها بأذني نحن لاعقيدات ولا شوايا نحن بدو من شمر !!!!
رامي العزيز العقيدات وكامل عشائر الشام ماكانوا يوماً شوايا
يجب أن تتغير المفاهيم البالية لكي نرتقي ونجتمع
وينتشر الوعي عند الناس فبدل ان يرتضوا الاسم وينزعجوا منه
يجب ان يرفضوه لان تلك هي الحقيقة

 ابن حسرات
 11:00 AM
 30.05.10
الاخ ساجد انا اوافقك الرأي ان كلمة شاوي ليست محل فخر واذا انت ذكرت ادلب فانا اضيف لك دمشق والله يااخي انهم يربطون كلمة
(( شاوي بالنور )) وهذه حقيقة لا يمكن انكارها اما المفاخرون بها فاقول لهم هل اجدادكم من اختار هذه الكلمة ام فرضت عليهم فرض وشكرا لطرحك الهادف
 جاسم محمد العقيدي
 12:02 PM
 30.05.10
أخي العزيز / ساجد المرواني

انا أختلف معك بالنسبة للتسمية

وهذه مقتطفات من كتاب كتاب مآثر ومفاخر عربية على ضفاف الفرات للكاتب والباحث سالم العبد الله الدميمي

معنى كلمة الشاوي


الـشاوي هو راعي الغنم ( البعيد عن الحضارة ) والذي تنحصر إهتماماته بالصحراء والكلأ والماء وأغنامه وحلاله لأنه هي الوسيلة الأقتصادية التى يعتاش منها .


الشوايا : مروا بثلاث مراحل

الأصل بدو رعاة ابل ورعاة أغنام
مجتمع نصف بدوي ( ريفي )
مجتمع ريفي يعتمد إقتصاديا على الزراعة وفلاحة الأرض



الشوايا :


وهم أهل الغنم ويسمون في اصطلاح الفرنج ( بدو رحل ) أو البدو ذوي النجعة المحدودة ويسمون في إصطلاح المنطقة وبالعامية ( الشوايا ) .
تمميزا لهم .. فالشاوي هو راعي الغنم .. وجمع الشاوي ( شوايا ) أي ( رعاة أغنام ) أما المقصود بهذه الصفة في فترة ليست ببعيدة هم ( الفلاحون ) ابناء الريف الذين أيقنوا أن العيش الثابت خير من المتنقل * وأن من يلجأ لحماية الدولة أهنأ بالا ممن يتكل في حمايته على نفسه وعشيرته * فتركوا حياة البداوة القاسية * وسكنوا بيوت الحجر والطين والأكواخ أو ( العرازيل ) واصبحوا ( ريفيون ) .

فالريف هو المكان الذي فيه زرع وخصب لذلك تطلق كلمة ( ريف )على المناطق الزراعية .. وإذا كان سكان الريف هم البدو المتحضرين ( المستقرين ) .

فقد أصبحوا ( نصف بدو ) بعد أن استقروا على مقربة من الفرات بعد أن كانوا مطاردين في البوادي من قبل السلطات العثمانية أنذاك والتى كانت تعاني بسبب عدم مقدرتها على فرض سلطتها عليهم * فقدمت لهم الأغراءات وعرضت عليهم الأراضي الزراعية وطلبت منهم إستصلاح الأراضي وزراعتها وترك حياة البداوة .

ولا يزال هناك في كل بيت سند ملكية عثماني ( كوجان) لدى كل شايب من شيابنا محفوظ لأن العثمانين قدمم الأراضي ليست هبة فقط بل تمليك بسند .

فكان المجتمع الريفي ( نصف البدوي ) وهو مجتمع ريفي يعتمد إقتصاديا على الزراعة وفلاحة الأرض * هذه اخر مرحلة من حياة البدوي في الجزيرة السورية .


أما عن معنى الشاوي أو الشوايا في نظر أبن المدينة ( سابقا وليس الأن ) أيضاً باختصار شديد- يستعمل لوصف من هو يلبس لباس غير منسق ( يعني اللوك تبعه مو حلو ) وتصرفاته وطريقة تعامله مع أدوات الحضارة غير محمودة حيث إن الشوايا
في بداية ظهور المدنية كانوا عندما يذهـبون الى المدينة يكون لباسهم هو نفسه لبسهم المعتاد في الصحراء وهكذا يكونون شاذين عن البقية من ابناء المدينة بلبسهم وتصرفاتهم .


ويقال ان ( صفة الشوايا ) جاءت من كلمة ) الشياه ) وهي جمع لكلمة ( شاة ) شياه الشياه

والبعض يستنتج خطأ ان الكلمة جاءت من ( الشواء ) وهذا دليل على الكرم فالشاوي يكرم ضيفه ويذبح له الشياه ويزيد في إكرامه للضيف فيشوي له اللحم شواءا . وطبعا نحن لانستطيع أن ننكر كرم ابن البادية ولكن هذا ليس المعنى الحقيقي للصفة التى نتحدث عنها اليوم .

لأن الشوايا هم ابناء الريف ومن يطلق عليهم تلك الصفة ( الشوايا ) هم ابناء المدينة وهذه صفة وليست لقب .


فصفة الشاوي بأعتقادي أقرب الى صفة ( أعرابي ) أو الأعراب


ويكفينا أن نقول بأن صفة الشاوي مرادفة للشجاعة والنخوة والأقدام والكرم والجود
ونستخلص بأن هذه الصفة ( كانت ) في زمن كان به الشواية او البدو أو الأعراب بعيدين
عن الحضارة .

واما الأن فحسب علمي بأن الشوايا أصبحوا عنوان الحضارة ورمزها في منطقتنا فهاهم الأن وقد أقتحموا شبكة الأنترنت وأحتلوا مساحات كبيرة منها واقتحموا كافة المجالات التقنية والعلمية فأصبح منهم المهندس والدكتور والكاتب والأديب والشاعر والمخترع ومنه من وصل الى القمر ووضع بصمة الشاوي على سطح القمر .

وهناك أمور يقوم بها ابناء الريف الأن لايستطيع أبن المدينة أن يقوم بها وأعود مرة أخرى لأوكد على أن هذه الصفة كانا لها زمانها ومكانها وقد تغير الزمان والمكان
ويجب علينا أن لانعيد فتح هذه الصفحة مرة أخرى بعد أن طويناها منذ عشرات عشرات السنين .

لأن نقاشنا لهذا الموضوع يظهرنا بمظهر المتهمين الذين يدافعون عن أنفسهم ويحاولون نفي هذه التهمة عنهم بكل الطرق والأساليب وهذا كلام غير منطقي .

نـحـن بدو وشوايا ( وكنا نرعى الأبل والأغنام ) ومن ثم أصبحنا نصف بدو نتنقل بين الصحراء والريف وبعد ذلك أصبحنا أبناء ريف ومزارعين بعد أن هجرنا الصحراء وأقتربنا
من الفرات فاصبحنا ( بدو وشوايا يمتهنون الزراعة كمورد إقتصادي في حياتهم ) .


والأن أصبحنا ( اكثر حضارة من الحظر أنفسهم – بعد أن هجرنا الأرض والزراعة ) وبدأنا نشتري ماكنا نزرعه بأيدينا من الأخرين .


هذه هي الحكاية ( وتوتة – توتة - انتهت الحتوتة )

اخوكم
سالم العبدالله الدميمي

المصدر : كتاب مآثر ومفاخر عربية على ضفاف الفرات



وهناك موضوع عن ذلك على الرابط التالي

http://www.ugaidaat.com/vb/showthread.php?t=6007

أرجوا منك الدخول وقراءة الموضوع

 ساجد المرواني
 03:45 PM
 30.05.10
السلام عليكم
الاخ العزيز عبد الكريم الحسراوي
تحية من القلب الى القلب
شكراً على صراحتك
واقول لماذا ينزعج غالب أهل الريف من هذه الكلمة عند ذكرها على سبيل الاخبار فقط ولا اقول الوصف اذا كانوا بالاصل يتفاخرون بها!!!!

وأكرر شكري على صراحتك يا ولد عمي
اخوك ساجد

 ابن حسرات
 04:06 PM
 30.05.10
اخ ساجد انا بصراحة احب مواضيعك انت بشكل خاص واتابعها لان لاحظت من خلال ردودك انك لا تعتمد مبدأ المجاملات اخ ساجد يوجد عشرات المواضيع في مجتمعنا الفراتي من المهم مناقشتها اسعدني موضوعك كما اسعدني موضوع الاخ ابو محمد الدميمي عن ميراث الانثى في منطقة الفرات شكرا لك اخي ساجد مرة ثانية
 ساجد المرواني
 04:11 PM
 30.05.10
الأخ المحترم الفاضل
الوافي محمد جاسم العقيدي
سلامٌ من الله عليك
اولاً : اشكر لك اللفتة الكريمة بمشاركتك واقول اسعدني والله تواجدك
ثانياً :يعلم الله أني قرأت كلام أستاذنا وحبيب قلوبنا الباحث سالم الدميمي ومن زمن بعيد
وكنت بالامس افكر ان أبعث له الموضوع لكي أرى وجهة نظره خصوصاً انَّ الموضوع يحتوي شواهد وأدلة
على العموم أخي الوافي محمد أريدك أن تخبرني بما يشعربه قلبك ووجدانك بخصوص المسألة وهذا الذي يهمني الآن
شكراً مرة ثانية.
مع فائق الإحترام والتقدير لشخصك الكريم

 ساجد المرواني
 04:14 PM
 30.05.10
السلام عليكم
حسراوي العزيز أخجلتني والله
والعين ماتعلا على الحاجب
روح الله يوفقك

 جاسم محمد العقيدي
 11:42 PM
 30.05.10
أخوي ساجد

بعد التحيه

أنا عن نفسي أعرف أن كلمة الشاوي هي تطلق على راعي الغنم وكان يقول ذلك رعاة الإبل يقولون هذا شاوي وأنا أكثر من مرة أسألك كبار السن يؤكدون أن هذا الكلام صحيح

ولكن اخي الكريم مع احترامي الشديد لك لموضوعك أنا أول مره أسمع أن الشاوي تطلق على شاوي اللحم

نحن لا يعيبنا أن نكون رعاة غنم

الرسول عليه الصلاة والسلام كان يرعى الغنم فما الضير في ذلك

أغلب سكان أهل الريف لا يعرفون معنى كلمة (( شاوي أو شوايا )) يعتقدون انها كلمة غير لائقة

وكذلك سكان المدن أو (( الحضر )) لا يعوفون معناها

هنا في الكويت يوجد حضر وبدو

والحضر هم أهل البحر

والبدو هم أهل الباديه

أتمنى أن تورد لنا ما هو مصردك الذي أستندت عليه في موضوعك

ولك فائق احترامي

أخوك / أبو محمد
جاسم محمد العقيدي

 سالم العقيدي
 01:14 AM
 31.05.10

الأخ وابن العم ( ساجد المرواني )
تحية فراتية طيبة وبعد

أولا إسمح لي أن أهنئ نفسي بوجود أبناء عمومة لي من أمثالك أنت والأخ ابو محمد الدميمي ولايهونون بقية الأخوة
ولكنني ورغم إنشغالي بأمور كثيرة ... إلا إنني من المتابعين لمواظيعكم وطروحاتكم ومن المعجبين بأسلو بكم بالتحاور والنقاش .

واما بخصوص موضوعك حول معنى كلمة وصفة ( الشاوي ) أو ( الشوايا ) فأنا لاأظن إنه هناك خلاف كبير بيني وبينك أو بين شرحي لها وشرحك لها .

وبأمكاننا أن نجمع بحثك وبحثي لنخرج بمقالة كاملة وتفسير كامل متفق عليه - ولكن أتمنى عليك أن ترسل لي مراجعك التى إعتمدت عليها بتفسيرك وسنتناقش معا بهذا لموضوع .

فأنا ناقشتها كصفة وفسرتها كصفة يوصف بها أبناء ريف دير الزور والذي يصفهم بهذه الصفة هم أبناء المدينة أو بمعنى أصح ( الديريين ) .





صورة شخصية لها علاقة بموضوع النقاش



وأذكرك بهذه المصطلحات :


شياه
قطيع
شياه القطيع
معزة
المعزة
المعزة الشاة

شاة ( عنز )
شاة او عنز
الشعيب ( مكان ترعى به الشياه )


الشاوي:
هو راعي الاغنام نسبة الى الشياه (الواحدة شاة)
والرسول صلى الله عليه وسلم وصف بالشاوي ( لأنه رعى الأغنام )
وقد كان راعي للغنم قبل أن يمتهن التجارة .

وهناك الكثير من الأنبياء والرسل أمتهنوا رعاية الأغنام
كما قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «ما بعث الله نبيًّا إلا رعى الغنم»



اما حول ( الأمازيغ ) أو ( العشائر الأمازيغية التى تعيش بالجزائر ) فهؤلاء يطلق عليهم ( الشاوية ) أو ( الشاويا )
وليس ( الشوايا ) .

أما حول مايقوله أهل ادلب وأن ( الكلمة معناها عندهم يعني النَّوَر ) فهذا هو مايسمى اللامنطق وممن يخرج هذا الكلام من أهل أدلب ( وماأدراك من هم أهل أدلب وبماذا يشتهرون ؟! ) .

عالعموم إبن عمي لن نختلف على (المشتق والجامد ) و تقبل مروري

اخوك
ابوطلال







ملاحظة : الأخ ساجد لاتتعدى على خصوصيتي وعلى تنسيقي ولون خطي وشوفلك خط ثاني ولون ثاني


.
.
.
.
.
.
.
 ساجد المرواني
 02:22 AM
 31.05.10
السلام عليكم
الأخ الاستاذ ابو محمد الوافي
كيف الحال وبعد :
أنا لم اقل أنَّ الشوايا هم من يشوون اللحم بل نسفت التسميتين
وأقول لك أن مصادري هي :
1-شذا العرف في فن الصرف ، للحملاوي
2-كتاب اللسانيات اصدار جامعة حلب
3- الموسوعة الفرنسية الجزائرية
4-أقوال لبعض ضباط الجيش السوري القدامى جداً (وهذه ان احببت أبعث لك اوراق موقعة بخط أيديهم تؤيد ما أقول كون والدي ضابط)

وسوف أطرح التساؤلات التالية عليك انت:
1-لماذا البدو في سورية لا يطلق عليهم هذا الاسم
2-لماذا بدو حمص وحماة وحوران أيضاً لا يطلق عليهم الاسم
3- ألم تلاحظ انّ كل من قاوم الفرنسسيين من العشائر تسموا بهذه اللفظة الغريبة
4- لماذا تكون هذه السنة الاولى اللتي يذكر بها أبناء المنطقة الشرقية وعلى رأسهم رمضان باشا في التلفزيون الرسمي في ذكرى عيد الجلاء
5-لماذا نلجأ أحياناً للغة العربية لتفسير اسم (العقيدات) العظيم ويكون كلام كبار السن كداعم وملطف للموضوع
وقولك:
أغلب سكان أهل الريف لا يعرفون معنى كلمة (( شاوي أو شوايا )) يعتقدون انها كلمة غير لائقة
هذا صحيح ولكن لماذا وهم اهل الغنم والشياه
6- لقد جاء الوصف في بعض المستشرقين ب(الغنامة) وهو المشتق من غنم الدارجة في المنطقة واللتي اذا صح الاشتقاق لكان منها
هل سمعت احد من اهل الشام قاطبةً يقول شاة عن الغنم هذه لا نقرأها الا في كتب التراث والاسلام القديمة

أخيراً شكراً على اهتمامك وحياك الله يا ابا محمد الغالي

ملاحظة:عذراً للتأخر عن الرد لأنني الآن مداوم بالمركز

 ساجد المرواني
 02:57 AM
 31.05.10
السلام عليكم
الأستاذ سالم
أستاذنا وقدوتنا أيها العملاق الكبير يا من اذا طل اشرقت الانوار وزقزقت الاطيار
ايها المحارب القديم
والله تعجز الكلمات عن التعبير وماذا عساني قد أقول إلا أنك أخجلتني وافرحتني والناس الآن والله من حولي يتساءلون عن ضحكتي وبشاشتي
وهمتي ووداعتي
أهلاً بأبي طلال وأبي الاطلال والتراث والتاريخ
حياك الله استاذي الكريم وبعد:
حاشا لله ان أناقشك بالكلام كعادتي مع غيرك
ولكن معلمي الفاضل هناك سؤال استولى على مكان ما من تلافيف دماغي المثقل بعلامات التعجب
لماذا يغتاظ وينزعج وينقهر جل ابناء عمومتي من هذه الكلمة
وهل لو تم وصفهم بكلمة (الغنامة) مثلاً هل سيخالجهم نفس الشعور
من حوّل الزبيد قاهري العرب قبل الفرس الى شوايا
من حول العقيدات الزبيد الى شوايا
ولماذا يرتضي الزبيد ومتى كانوا يرتضون ما يفرض عليهم
ولماذا ولماذا
لماذا لم تطلق دولة بني عثمان هذا الاسم ولم يذكر في ادبياتهم وتاريخهم
لماذا نكابر ونجامل بدل أن نجاهر ونقاتل
أرجوا من حضرتك ان تضع اصبعك على تلك التساؤلات وتمحيها من مكانها

وتقبل مني فائق الأحترام مع فائق المودة
اخوك الصغير

(ملاحظة: نحن عندما نقلدكم نزداد فخراً وعزا.... في رعاية الله)

 سالم العقيدي
 02:39 PM
 31.05.10

الأخ ساجد المرواني

نحن أبناء قبيلة العقيدات - كما كنت اقول دائما واقولها الأن وساأقولها ماحييت ... نحن الصخرة التى يتحطم عليها غرور كل مغرور وكل مدعي بطولة ليس له وكل مدعي نسب لايستحقه .

نحن بني قحطان ... أحفاد زبيد ... تاريخنا ( يمنا ... فنجدا ... فحائل ... فعقدة .. فالفرات ) كرماء وفرسان ورعاة أغنام وفلاحون ... ولن يستطيع كائن من كان أن يقلل من شأننا سواء باللفظ أو التشبيه .

ولو كنا قليلي الشأن لما رأيت تلك الحروب التى خاضها الحاقدين علينا وعلى موقع قبيلة العقيدات وأنت كنت متابع لحروبنا وغزواتنا على شبكة الأنترنت منذ سنوات ... ومتابع لمحاولات التخريب التى تعرض لها موقعنا ومنتدانا .

إذا نحن كما يقال ( كنا عملاقا نائما إعلاميا ) وعندما إستيقظ هذا العملاق وإنتفظ هز عروش الكذب والتزوير والتظليل وحدد الأحجام والأوزان على الأرض وصاح من على أرض الشبكة العنكبوتية قائلا ( أبرز ) هاأنذا هنا

أنا هنا ... أنا التاريخ ... أنا البطولات .... أنا النسب العظيم ... أنا القحطاني الزبيدي العقيدي فهل من قلم يبارزني

ولكنه لم يجد قلما يبارز بل مجموعة من الصعاليك الحاقدين والمتسكعين الذين كشفناهم وعريناهم حتى من ورقة التوت التى كانوا يتسترون بها .

إذا ياأبن عمي وتاج رأسي وقبل الختام أقول لك ( إرفع رأسك ) أنت قحطاني زبيدي عقيدي

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخوك
ابوطلال

.
.
.
.
.
.
.
.
.
 ابن حسرات
 03:38 PM
 31.05.10
الاخ ابو طلال لااحد يستطيع ولن يستطيع انكار هذه الجهود ال كبيرة منك ومن اخوانك في هذا المنتدى المبارك واكثر ما لفتني في ردك هذا الموضوع الاعلامي لان قلبي يعتصر الما عندما ارى مثلا عيد الجلاء السوري والتمجيد لكل مناطق سوريا باستثناء منطقتنا اولم تكون البوكمال اول من تحررت من براثم المحتل اخي ابو طلال سؤالي لك وكونك صاحب معرفة ومتتبع وباحث بتلك القضايا على من تضع الحق في هذا التقصير وماهو الحل ليتضح التاريخ الحقيقي هل هنالك من اجراءات ام سنبقى مغيبون اعلاميا ودمتم
 محمد العكيدي
 03:44 PM
 31.05.10
الاخ ساجد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لمست من مشاركاتك غيرتك وحرصك على العقيدات والزبيد
ولكن يا اخي انا اضم رأئي الى اخينا العزيز ابو طلال
التسمية يا اخي نعرفها هي كلمة بدوية قديمة مستخدمة قبل مجيئ الفرنسين الى الوطن العربي
وهي لا تعني الا البدوي الذي يغلب اعتماده على الاغنام اكثر من الابل
كلمة الشاوي ما هي الا مرادف للغنام
وليس في الموضوع اي نوع من الانتقاص
اما كونها اصبحت تستخدم كذلك فهذا لا يعيبنا
كبار الناس اهلنا من جدينا ولا نزعل على الماهم جدينا
واليك قول احد فرسان وشعراء البدو المعروفين وهو ولد وعاش وتوفى قبل ان يصل الفرنسيين الى هذه المنطقة بكثير
وهو الشيخ ساجر الرفدي
وامهرتي وانا عليها شفاوي = ان قيل يا اهل الخيل تطري عليّه
ماني معودها لكسب الشواوي= ولا رددت فـرق البـقـر بالـزويّه
والشيخ ساجر توفي سنة 1289 هجري
وهو في هذا البيت يقول انه لم يعود مهرته في الغزو على نهب الغنم او البقر
والمقصد هنا انه يفضل نهب الابل والسبب هو انها اغلى ثمنا من الغنم والبقر ليس الا
وليست قضية احتقار كما يحاول البعض ان يفسر البيت
وللعلم ان الشيخ ساجر الرفدي هو من شيوخ عنزة
ولكن لدينا نحن معلومات انه عاش معهم كونهم اخواله بينما نسبا من جهة والده فهو من الجبور من زبيد

وشكرا للجميع
اخوكم محمد العكيدي

 ساجد المرواني
 06:04 PM
 31.05.10
السلام عليكم
الأستاذ الباحث سالم الدميمي
شكراً .....
وصلت الرسالة .......



نحنُ أيا سائلاً عنّي وأوطاني ......... نحنُ الزُبَيْدُ لِمَذْحَج ٍ و قَحطانِ
ثرى فُراتِ الشّامِ صارَ مَسْكنَنا ........وفي العراقِ ترى لنا ثرىً ثاني
يا عُقدةَ المجدِ ياساساً وياعلماً .......... أنا العُقَيْدِيُّ نسبتي وعنواني
للقادسيّةِ قد جرى بهِمْ سيفٌ.......فَسَلْ بني الفرس ِعن جدّي وإخواني
جدّي إبنُ يَكْرُبَ لايخفى لهُ قمرٌ......... عن جدِّ نقفور ٍ وابنِ شروانِ
زَوْرُ الفراتِ مُعَفَّرٌ بأَحمرِنا ............و أسألْ فرنسا لماذا لَوْنُهُ قاني
أنا الدميمُ و شاملٌ و بُوحَسَن ٍ ........أنا الشُوَيْطِي ورَحْمِيٌّ و قُرعاني
عندَالحروبِ -عُقَيْداتٌ- ستلقاهم...... دِرْعَ الرسولِ ونَصْلَ سيفهِ الحاني



وكتب على البحر البسيط
أخوك:
د.ساجد المرواني

 ساجد المرواني
 06:27 PM
 31.05.10
السلام عليكم
أخي العكيدي المحترم
حياك الله
بالنسبة لي انتهى الموضوع حالياً
ولي في كلام أستاذي سالم الدميمي قرة عين
ولكن..
أسألك بالله من هذا الذي يستخدم كلمة شواوي في كل بلاد الشام قاصداً بها الغنم
هل سمعتها أنت ......!
في امان الله

 سالم العقيدي
 06:37 PM
 31.05.10
الأخ عبدالكريم الهتيمي
ردا على سؤالك وإستفساراتك بمشاركتك السابقة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الكريم مرشد الهتيمي:
واكثر ما لفتني في ردك هذا الموضوع الاعلامي لان قلبي يعتصر الما عندما ارى مثلا عيد الجلاء السوري والتمجيد لكل مناطق سوريا باستثناء منطقتنا


نعم أخي وأبن عمي - وإذا كنت أنت قلبك يعتصر ألما - فأنا أنزف دما وقهرا وأما بخصوص التمجيد في التلفزيون العربي السوري ومايظهر على شش
شاشته فهو مدفوع الثمن وللأسف الشديد إن من وراء هذا الجفاء في التلفزيون والأعلام في سوريا - أشخاص من أبناء عمومتنا وأبناء جلدتنا




المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الكريم مرشد الهتيمي:
اولم تكون البوكمال اول من تحررت من براثم



نعم أخي البوكمال هي أول جزء يتم تحريره من الأستعمار الفرنسي والبوكمال هي أول مدينة يرفع على سواريها العلم السوري
وهي أو جزء من الوطن يتحرر وقبل الأستغلال بعام





المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الكريم مرشد الهتيمي:
اخي ابو طلال سؤالي لك وكونك صاحب معرفة ومتتبع وباحث بتلك القضايا على من تضع الحق في هذا التقصير وماهو الحل ليتضح التاريخ الحقيقي هل هنالك من اجراءات ام سنبقى مغيبون اعلاميا ودمتم


أما عن سؤالك هل سنبقى مغيبين ؟
لا أخي نحن لم نعد مغيبين فنحن لنا موقع إعلامي على شبكة الأنترنت تم إفتتاحه في 2002 وهو الموقع الذي تتحدث انت على صفحاته الأن – وقبل تأسيس الموقع ومنذ عام 2000 ونحن نخوض معارك وندافع عن القبيلة ونحاول التعريف بها .

كما إنه هناك أكثر من كتاب صدر في مدينة البوكمال لكتاب من ابناء القبيلة وعلى رأسهم أستاذنا الكبير الأستاذ اسعد الفارس حفظه الله ورعاه يتحدث عن القبيلة وتاريخها ومآثرها ونسبها .

وعدم قيام التلفزيون السوري أو بعض الكتاب في الصحف الحكومية السورية والذين هم معروفين لدينا منذ زمن ... لايعني البتة ... إن قبيلة العقيدات مغيبة .

فقبيلة العقيدات حقيقة خالدة سطعت على الفرات ولم تعد مجهولة كالسابق وذلك بفضل أبنائها المحبين لها والمتجردين من أي مصالح شخصية أنية ضيقة .

أما عن سؤالك المخفي ضمن مشاركتك والذي لم يظهر لي إلا بعد وضع الحبر السري له فساأحاول أن اجيبك عليه بكل تجرد وبكل صراحة .. وبدون مجاملة .

أخي بخصوص ماظهر على شاشة التلفزيون في إحتفالات عيد الجلاء الماضي ضمن تغطية التلفزيون السوري لعيد الجلاء والأستغلال .
وظهور مقطع لعمامك الدميم وحديث عن ( دقة الشهيد كسار ) فأنت تعلم بأن هذه حقيقة ولاجدال حولها ولكن قد يكون من ظهر على الشاشة ليتحدث غير مؤهل لينطق بأسم الدميم .

أما عن سبب ظهور عمامك الدميم فقط .. فهي توصية سامية ( يعني واسطة )

وبمعنى أخر كما هو الحال بكل شأن من شؤننا الحياتية والأجتماعية والتاريخية كعقيدات هناك تنافس على النفوذ والزعامة ( وهذا هو المرض الذي نعاني منه ) وتئن منه قبيلة العقيدات .

هذا وكلي أمل أن اكون أجبتك على تساؤلاتك كاملة

اخوك
ابوطلال




.
.
.
.
.
.
.
 ابن حسرات
 06:59 PM
 31.05.10
الاخ ابو طلال شكرا لك على هذا التوضيح الوافي لكن انا عندي نقطتين اما الاولى فأنا اتشرف بهذا الموقع واعتبره خير من عرف بتاريخنا بعد تغييب لااعرف كيف اوصفه لكن يااخي الموضوع الاعلامي الذي قصدته انا هو الاعلام الرسمي هذا اولا اما ثانيا وبخصوص ضهور اشخاص من اهلنا الدميم في عيد الجلاء فيشهد الله يابوطلال على كلامي اني لاعلم لي بهذا الموضوع ولم اشاهده ابدا وبهذه المعلومة انا افتخر واتمنى ان يكون من ضهر قد اعطى هذا الحدث الكبير (دقة كسار) حقه كاملا وشكرموصول لك اخي الكبير
 سالم العقيدي
 07:08 PM
 31.05.10

الأخ وأبن العم الدكتور / ساجد المرواني
تحية زبيدية طيبة وبعد



المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساجد المرواني:



نحنُ أيا سائلاً عنّي وأوطاني ......... نحنُ الزُبَيْدُ لِمَذْحَج ٍ و قَحطانِ
ثرى فُراتِ الشّامِ صارَ مَسْكنَنا ........وفي العراقِ ترى لنا ثرىً ثاني
يا عُقدةَ المجدِ ياساساً وياعلماً .......... أنا العُقَيْدِيُّ نسبتي وعنواني
للقادسيّةِ قد جرى بهِمْ سيفٌ.......فَسَلْ بني الفرس ِعن جدّي وإخواني
جدّي إبنُ يَكْرُبَ لايخفى لهُ قمرٌ......... عن جدِّ نقفور ٍ وابنِ شروانِ
زَوْرُ الفراتِ مُعَفَّرٌ بأَحمرِنا ............و أسألْ فرنسا لماذا لَوْنُهُ قاني
أنا الدميمُ و شاملٌ و بُوحَسَن ٍ ........أنا الشُوَيْطِي ورَحْمِيٌّ و قُرعاني
عندَالحروبِ -عُقَيْداتٌ- ستلقاهم...... دِرْعَ الرسولِ ونَصْلَ سيفهِ الحاني




سلمت يداك على ماخطت من كلمات - أبيات لااملك تعليق عليها سوى أن ارفع لك القبعة إحتراما لك ولكاتبها
وسؤالي هل يوجد لها تكملة - ومن قائلها ؟

فإذا كنت انت كاتبها فاأرجوا منك أن تكملها حتى نقوم بتسجيلها ونشرها




المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساجد المرواني:



ولي في كلام أستاذي سالم الدميمي قرة عين
ولكن..
أسألك بالله من هذا الذي يستخدم كلمة شواوي في كل بلاد الشام قاصداً بها الغنم
هل سمعتها أنت ......!
في امان الله






أخي بخصوص كلمة ( شواوي ) ليس لها علاقة بالغنم أو وصف الغنم أو الماعز أو حتى البقر
ونحن تحدثنا عن كلمة محددة وهي ( الشوايا ) وعن فئة محددة من الشعب السوري وهم أبناء ريف
دير الزور من دوار مطار دير الزور الى حصيبة جزيرة وشامية .
وعن من أطلق عليهم هذا التسمية وهم أبناء المدينة وشرحنا الأسباب والظرف الأجتماعي والزمني
وليس من الضروري أن نعمم مصطلح الشاوي على كافة الأراضي السورية

فالشاوي تطلق على عوائل وعشائر ولغات وباللغة تجدها باكثر من معنى وباكثر من مكان

ولكننا نحن نتحدث عن مايخصنا ومايقال عندنا ومانعرفه ومايتناقله أهلنا وحتى نضع النقاط فوق الحروف فقط
لذلك وحتى لانتشعب بالموضوع يرجى حصره بمعناه الحقيقي والزمني والمكاني .. والزمن هو زمن ماضي والمكان هو دير الزور

أرجوا أن نكون قد إتفقنا على هذا - وينتهي النقاش بهذا الموضوع

اخوك
ابو طـــلال








ملاحظة : إخواني في أكثر من شخص يقفون على ابواب المنتدى بأنتظار أن ينتهي النقاش بهذا المووضع ليقوموا بنقله ووضعه بدكاكينهم ( حصريا ) وحتى لانطيل إنتظارهم يرجى الأستعجال بأنهاء النقاش ليتسنى لهم ( سرقته ) عفوا أقصد نقله

.
.
.
.
.
1 2 
Up